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华盛顿邮报专访 Gary Gensler:美 SEC 主席眼中的加密货币监管与恒大危机

美 SEC 主席 Gary Gensler 谈论了加密钱币的远景和羁系态度,以及对近期金融市场的看法。

原文题目:《华盛顿邮报专访全文:美 SEC 主席眼中的加密钱币与恒大危急
受访者:Gary Gensler, 美国证券生意委员会主席
采访:David Ignatius
翻译:Moni

美国证券生意委员会(SEC)是天下上最壮大的金融羁系机构之一,也是政府推动加密钱币行业羁系的要害介入机构。克日,《华盛顿邮报》专栏作家大卫·伊格内修斯(David Ignatius)采访了 SEC 主席 Gary Gensler,谈论了加密钱币的远景、数字生意平台增进、以及举行更严酷的财政披露要求。

华盛顿邮报专访 Gary Gensler:美 SEC 主席眼中的加密货币监管与恒大危机

以下是本次采访实录:

MR.IGNATIUS:迎接来到华盛顿邮报直播,我是《华盛顿邮报》的专栏作家大卫·伊格内修斯 (David Ignatius)。

今天,美国证券生意委员会主席 Gary Gensler 加入直播,他在上周参议院银行委员会听证会上谈到了羁系加密钱币的需要性,这是一个吸引金融市场的问题,我们希望继续与 Gary Gensler 主席举行对话。

再次迎接 Gary Gensler 来到华盛顿邮报直播。

MR. GENSLER:很喜悦接受你的采访,David,很喜悦和观众们在一起。

MR. IGNATIUS:那么,让我们从最近加密钱币行业几个重大事宜最先吧,最近比特币和其他代币的价值急剧下跌,跌幅跨越 8%。我想首先问你关于加密钱币作为一种资产稳固性的基本问题,以及是否需要一些更严酷的羁系?

MR. GENSLER:嗯,加密代币(Crypto tokens),你在这个节目中提到的是一种被称为加密钱币(cryptocurrencies)的器械,只管我们官方部门的一些同事总是在回避这个词——但我很愿意使用它——我以为加密钱币是一种高度投契的资产种别。我很幸运在麻省理工学院与盘算机科学同事一起事情,那时还专门研究并教授过加密钱币,我以为中本聪在十几年前揭晓的比特币白皮书极具创新,虽然我们仍然不知道中本聪,不管她、他照样他们是谁,比特币带来一些本质上的创新。

不外,我们现在拥有了一种高度投契的资产种别,存储在数字分类账上,正如你所说,最近加密钱币市场价钱泛起下降,这些价钱有时可能会急剧下降,也可能会急剧上升,而且在一样平常情形下,除了别人会付钱给你之外,加密钱币并没有什么可以现实支持的器械。

MR. IGNATIUS:在我们详细讨论羁系可能涉及的内容之前,我想问你一些似乎在一夜之间推动比特币和其他这些钱币走势的潜在经济新闻,那就是中国房地产行业的高杠杆,以及金融市场过剩问题。我想问你的是,作为美国证券生意委员会主席,你是否忧郁中国发生的事情可能会伸张到美国和整个国际金融市场,以及你最近接纳了哪些措施来试图珍爱我们的市场和我们的金融稳固情形。

MR. GENSLER:我们是一个高度相互关联的全球经济体。美国,虽然人口数目只有全球人口的 4%——我们占全球经济的 23%(也可能是 24%),占全球资源市场的 38%。以是,我们与全球经济是相互高度关联的。

现在,就中国而言,我们一直在做许多事情。我们有约莫 270 家与中国有关的公司在美国筹集资金。对于要在美国上市的新公司,现在我们已经暂停,直到我们能够要求他们增强信息披露。投资者可以决议自己是否介入投资,但刊行方必须向投资者提供完整和公正的信息披露,美国证券生意所委员会防止诓骗等行为以及市场操作,这也是我对加密和加密资产种其余担忧之一。但回到中国,鉴于中国羁系的一些转变,我们已要求刊行方更增强调信息披露,由于美国投资者通常购置的只是一家开曼群岛公司,但这家公司在中国运营。而且你现实上并不直接拥有这些中国公司。

发生的第二件事是约莫 19 年前,我们在美国确立了一个组织,认真对上市公司举行审计。这是关于对我们资源市场的信托,你有一小我私人——它被称为上市公司会计监视委员会——认真检查审计师以确保相关营业数字的准确性。之后发生了什么影响呢?现在 19 年后,约莫有 50 个司法统领区最先这样做,但中国还没有。以是,美国国会在参议院一致介入,众议院通过并介入,要求美国证券生意委员会在未来三年内基本解决这个问题,这意味着中国需要遵守相关约束,他们的官方部门和审计师也需要遵守,否则我们将暂停这 270 家公司的生意。

MR. IGNATIUS:让我再问一个问题。鉴于中国大型房地产开发公司恒大的超额债务压力,一些剖析师忧郁风险可能会在金融市场伸张,就像我们影象中的 2008 年金融危急以及雷曼兄弟的倒闭以及相关的衍生品、掉期,最终发生伟大影响。以是,我只是想明确地问你,你是否信托我们今天的金融市场在发生这种问题的情形下依然能够受到珍爱,纷歧定是恒大这家公司,而是任何地方、任何一家债务水平云云之高的大公司。

MR. GENSLER:好吧,David,这是一个很好的问题,它是多条理的,其中一些我希望你能明白,我不想谈论一家公司,稀奇是你提到的这家公司没有直接在美国资源市场注册和生意。恒大在中国香港注册,在中国大陆运营。

但可以准确地说,我们是高度相互关联的全球经济系统,正如美国在 2008 年发作的金融危急也从我们的房地产泡沫中流传出来的,而全球其他国家对这些袭击做出了反映,这是可能的。现实上,我们在美国也会对其他经济体和国家的袭击做出反映,尤其是中国经济相对于欧洲或美国自身经济规模已经云云之大的时刻。

关于你的第二个问题,我确实以为 2008 年金融危急后的改造使美国金融系统更增壮大。这并不意味着我们不重视 SEC 和其他主要羁系机构(如美联储、银行羁系机构和 CFTC)的羁系问题,我有幸担任 SEC 主席,我也确实以为,与 2008 年金融危急之前相比,我们在 2021 年处于更好的位置来吸收一些金融风险袭击,但这并不意味着我们被伶仃了,经济在全球局限内都是相互联系的。

MR. IGNATIUS:让我们回到一些加密问题。你最近在关于加密的演媾和证词中使用了一些异常「强烈」的语言——

MR. GENSLER:David,David,若是可以的话,我想要先做下澄清,若是可以的话,我确实以为加密这项新手艺异常有趣——无论中本聪是谁,比特币都引发了转变,而且正在推动全球中央银行重新思量若何提供支付系统。比特币正在推动金融变化,即所谓的「金融科技」,即新手艺与金融的交集。我在麻省理工学院教授加密钱币并研究了几年,若是我不以为它很有趣和创新,我真的不会把自己的时间花在它上面。但与此同时,我以为,若是手艺在社会和公共政策框架之外,也不会恒久存在。

在这种情形下,我们必须确保投资者和消费者珍爱,这就是像 SEC 这样的机构所要做的事情,但同时,我们还要确保其他公共政策目的能够完成,即人们遵守税收并遵守所谓的反洗钱等等,SEC 不会损坏系统的稳固性,以是我以为最好将加密钱币纳入公共政策框架并确保我们实现这些主要的公共政策目的,很负疚,我由于你说到「强烈」这个词不得不打断你举行注释。

MR. IGNATIUS:不,我——在我看来, 「强烈」 不是一个坏词。那么,让我们深入领会一下这个细节。在你的证词中,你说,「若是我们不解决加密钱币存在的这些问题,我忧郁许多人会受到危险。」你在上周的证词中说 SEC 已经拥有羁系加密钱币所需的权力。然则,当我读到你的证词时,你也谈到 SEC 想要更多的权力来更适当地去做「加密钱币羁系」这件事。因此,请告诉我们,SEC 现在可以行使已经拥有的权力做些什么?以及在现在无法羁系的领域中,您还想做些什么?

MR. GENSLER:现实上,美国证券生意委员会在 1930 年月起步,获得了涵盖异常普遍的职权局限。国会决议普遍地编写「证券」这个界说,其中包罗 30 或 35 个子部门。然后,固然,这有时会在法院、最高法院受到质疑。但正如瑟古德·马歇尔大法官在 1990 年写的关于「证券」界说的意见时,国会用了粗笔画,其缘故原由就是为了珍爱投资者免受诓骗。

在金融界,你知道,人们的个性是,他们试图出售一些器械并强调其词,好比——你知道,天下上典型的小贩。因此,这个宽泛的界说赋予了美国证券生意委员会这样的机构很大的权威。若是有人——若是这些代币——而且有五六千个差其余项目——若是这些代币具有投资合约或票据属性,或者具有股票或债券属性。从本质上讲,焦点问题之一就是——是否存在平台:让您可以在其中生意这些代币的生意平台、借贷平台,或者你是否能通过这些代币获得回报,加密钱币行业不仅拥有数十个代币,有时另有数百或数千个代币。他们很可能在这些平台上饰演了相符界说的证券、投资条约或票据或其他角色,以是这些平台应该受到羁系,他们应该弄清晰若何注册,肩负投资——投资者珍爱的职责。

现在,没有若干人这样做,以是我真的很忧郁我们会继续提起这些执法案件,但若是不这么作就会有问题。借贷平台或生意平台会泛起问题。坦率地说,当这种情形发生时,我以为许多人都市受到危险。

MR. IGNATIUS:以是,问题是你是否希望国会赋予你更多权力来羁系加密这个新领域。您提到其中一些代币可能具有证券的属性,它们将属于您的羁系局限——

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MR. GENSLER:嗯,现实上 – 若是我可以说,我以为我的前任杰伊·克莱顿(Jay Clayton)在 2018 年 2 月左右说得很好,也以为他说得很对,即:许多代币都是证券。你要知道,这是一个基本的想法。David,若是你请这个节目的一些听众给你他们的钱,你说你会提供一些有价值的器械。他们依赖你,David,可能另有五到十名其他创业者和盘算机科学家来确立一个平台、或是代币等等,他们把资金给你,并期望获得利润。若是是这种情形,美国最高法院良久以前就明确过,这就是一份投资合约。

思量一下。这是一个直截了当的想法。你,David,筹集了一些钱。人们依赖你,期望获得利润。正如瑟古德·马歇尔(Thurgood Marshall)所写道的那样,我们通过国会给出了一个宽泛的证券界说,就是为了确保那些投资者的平安。以是,我以为现实上有许多代币都是证券,这也是我们正在起劲做的。

现在,就国会而言,我以为美国已经有两个市场羁系机构,我现在有幸担任美国商品期货生意委员会姊妹机构——美国证券生意委员会的主席,美国商品期货生意委员会认真羁系衍生品并拥有壮大的衍生品羁系权力,拥有种种商品执法权力,虽然加密代币中有一些具有更多商品属性,但大部门是证券,也有一些代币同时具备商品和证券两个属性。

我以为我们若何协调异常主要,虽然我们都是壮大的羁系机构,但美国商品期货生意委员会有一些我们没有的权威——以是需要相互协调。此外,我们若何与银行羁系机构就一项新功效举行协调也很主要——我不知道是否会与银行机构互助,尤其是在稳固币羁系方面——我们也与市场营销机构举行协调,由于这些稳固币可能具有投资合约属性,具有银行产物等一些属性,但银行现在没有他们需要的所有局限,以是我们需要研究若何与国齐集作来解决这些问题 .

MR. IGNATIUS:以是,我只是想确保我清晰这一点。您说证券法和银行法对质券有普遍的界说,但这个界说就像是用宽刷子画的。你有明确界说吗?

MR. GENSLER:嗯,至少是证券法,至少是证券法。

MR. IGNATIUS:以是,我的问题很简朴:你以为你需要分外的国会授权来做什么?凭证你的判断,美国证券生意委员会没有设施让加密钱币受到更好的羁系、审查和透明度吗?或者你是否已经有了足够的权力,稀奇是思量到现在的执法制订方式?

MR. GENSLER:我以为美国证券生意委员会已经拥有壮大的权力,我们将继续使用这些权力。我也以为,需要为一些平台给出更好的界说,好比生意证券的平台、提供借贷产物的平台、拥有所谓「抵押产物」的平台,我很喜悦向听众们形貌这些,但现实上,若是你会将代币放在平台上,然后会获得回报,那么这些平台就会受到羁系,我们也将成为「警员」并接纳一些执法行动。

与国齐集作一定会有所辅助,由于我们的金融羁系机构之间有许多协调。我会让银行羁系机构自己语言,但我们现在正在财政部长耶伦的指导下事情,并编写一份关于稳固币的讲述,在稳固币的天下中,我确实以为从国会会获得一些辅助,国会可以为我们在商品和证券方面协调上提供辅助。但就美国证券生意委员会而言,我确实以为我们已经拥有壮大的权威,但与其他羁系机构相比仍然存在差距,正如我所确定的那样。

MR. IGNATIUS:这些新工具、加密钱币的吸引力恰恰在于它们不受银行、现有金融机构的调治,而且它们不受传统羁系的约束,这实在也是它们泛起的部门缘故原由。问题是,若是确立了你所谈论的那种制度,是否会加速推动这些工具在其他司法统领区或其他不受羁系领域生长。你知道,这险些就像一场反向军备竞赛。人们总会找到新的方式来逃避你的审查。你忧郁吗?

MR. GENSLER:David,新手艺泛起了,互联网泛起了,我们都看到互联网在 1990 年月盛行起来。这是一个问题——嗯,羁系将若何顺应我们的公共政策目的和框架?我们是否对互联网上的商业征税?互联网上的言论呢?我们必须整理这些器械。

坦率地说,新手艺通常是一件好事,但它会挑战体制,然而我不以为新手艺真的耐久存在于公共政策框架之外。国会可以团结起来,改变新手艺,他们可以说,「听着,不管新手艺若何。我们,国会,不介意人们是否被诱骗,不介意人们是否操作市场。」不外,我以为国会一定不会这么说。加密钱币是一个新兴领域,我已经公然说过,它充斥着诓骗和滥用等问题。正如你所说,加密钱币是一个全球市场,每周 7 天,天天 24 小时,另外另有一些创新正在挑战传统金融,这实在是一件异常令人兴奋的事情,也是我在麻省理工学院云云仔细地研究加密钱币的缘故原由。但我还要说,加密钱币需要在公共政策框架内生长。

想想看,那些加密项目,5000、6000 多个加密项目正在从民众那里筹集资金。若是不是从民众预期利润中筹集资金,而且民众希望明年更好地退休或享受更好的假期,那么另有什么是投资呢?

我最后要说的是,我们在历史上已经实验过私人形式的钱币。在美国,我们可能记得一个叫做野猫银行时代的器械,它是在 – 从 1830 年月到 1860 年月,在杰克逊总统脱节美国第二银行(the Second Bank of the U.S.)之后泛起的 – 对不起我的历史先生,详细时间记不清晰了。然则我们有银行刊行纸币,他们相互之间也在竞争。费城的纸币与巴尔的摩的纸币差异,甚至在费城内部也有差异纸币相互竞争。然则,这一切都有许多成本、许多问题,于是亚伯拉罕·林肯总体设立了一个称为「Controller of the Currency」的监视机构,50 年后,美联储泛起了。

以是,只有公共资金才气在全球局限获得恒久职位,私人资金通常不会连续那么久。因此,我以为那些 5、6000 个私人形式的加密钱币没有耐久生计能力,由于历史已经告诉我们效果了。以是,我以为围绕这一点确立投资者珍爱制度是值得的。

MR. IGNATIUS:让我子再问你一个关于加密羁系领域的「有趣」问题。《华尔街日报》报道称,美国和欧洲的大型银行已经告诉巴塞尔银行羁系委员会需要为羁系制订尺度,由于他们否决对比特币实行严酷的资源要求。巴塞尔银行羁系委员会是提防金融风险的主要全球羁系机构之一。我很好奇你是否看到这个新闻,你是否赞成银行接纳的态度,或者你是否想还击他们?

MR. GENSLER:David,我没有仔细研究过,以是我不知道。我的意思是,高度颠簸的资产——比特币就是这样一种资产。比特币是数字化的、稀缺的,我甚至可以说是比特币是一种投契性的价值存储。为了持有适当的资源,若是比特币在银行的资产欠债表上,这似乎相符我们已往的职责,那么就需要有适当的羁系措施来应对潜在的损失,但现在我还没有看到详细措施。

MR. IGNATIUS:最后一个关于加密钱币行业的快速问题,然后我想在采访末尾转向另一个主题。这个问题是——这些加密钱币、代币是否受到羁系、投资者珍爱,这种银行之外的基本钱币流程和调整对美国有利吗?从久远来看,加密钱币是否只是金融生长、金融工程的一个方面,作为一个经济体,对美国有利吗?对投资者有利?照样只会给羁系带来担忧?

MR. GENSLER:现实上,我在课堂上、以及与同事事情时谈过这些问题。我以为,加密钱币是变化的催化剂,中本聪带来了创新,不仅仅是比特币,而且整个漫衍式账本手艺成为了变化的催化剂,全球各地的中央银行和私营部门都在研究若何用更低成本增强我们的支付系统,使其每周 7 天、天天 24 小时实时运行。以是,现在有一些竞争正在举行。

我还以为围绕生意所的事情方式、以及某些形式的去中央化借贷潜在方式也发生了一些有趣的创新。在美国,P2P 借贷已经生长了 15-20 年,我们已经对其举行了试验,去中央化借贷是一种新型的实验。以是,我以为,这些创新都是挑战既定商业模式,也异常有趣。

另一方面,我不以为没有羁系是个好主意。若是等到问题发生,我们这些官方羁系部门的人再冲进来,虽然我们有国会听证会,但现在加密钱币市场已经到达 2 万亿美元、拥有 5000、6000 个项目,虽然最幸亏投资者-消费者珍爱、税收合规、反洗钱和金融稳固方面提前实行羁系。

我以为,历史告诉我们,私人形式的钱币不会连续很长时间。在投资珍爱局限之外的投资合约很容易让人们会受到危险。若是我们的借贷平台在证券界限或银行界限之外,通常会获得太过杠杆,最终金发金融稳固问题。这些稳固币现在就像赌场里的扑克筹码一样,以是我用「狂野西部」做类比。我的意思是,在狂野西部有许多赌场,赌场里的扑克筹码就是这些稳固币,你知道,这些筹码会放在赌场的赌桌上。

以是,我以为已经有许多忠告标志和闪光灯了,以是我宁愿提前强化羁系。

MR. IGNATIUS:以是,这是一个明确而雄心壮志的议程。最后一个问题:你最近说美国证券生意委员会即将宣布关于 GameStop 生意的讲述。我们可以期待多久,您能否让我们领会一些详细信息?

MR. GENSLER:嗯,我很幸运成为一个五人委员会的主席。正如我上周所说的,整份讲述现在已经在我的专员眼前了,预计很快就会宣布,你知道,许多细节已经宣布。以是,也许我稍微降低了期望,由于,你知道,像《华盛顿邮报》和其他媒体已经对 1 月份的「GameStop 事宜」举行了普遍报道。

MR. IGNATIUS:最后,我要谢谢 Gary Gensler 主席就全球金融领域最热门的话题之一举行了精彩的讨论。我以为,您确实让我们清晰地领会到 「SEC 盘子」里事实都有些什么,以及您正在思量做些什么。谢谢您接受我们的采访。

MR. GENSLER:异常谢谢,David,也异常谢谢人人的聆听。

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